Miami Heat 2010/2011 |
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Anonyme a dit : -- Pas forcement. Et ça sert à rien de toujours chercher des exemples puisque la configuration du Heat ne court pas les rues en NBA. Ils peuvent très bien scorer 25pts chacun et apporter à coté aussi.
Vu leur propension à garder la balle (ce n'est pas un reproche, c'est un constat qui se comprend quand tu as eu des merdes autour de toi pendant des années ! Ca vaut plus pour Wade que LeBron d'ailleurs...) je ne vois pas comment ils pourraient impliquer les autres et taffer à côté (rebonds, défense, aide etc...) tout en continuant de scorer 25pts chacun ! 
Non là, c'est irréalisable ! | .
(Indispensable)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- The Worm a dit : -- DaV'z a dit : Ce qui ne l'empechait pas de mettre 30 pts quand le besoin s'en faisait sentir, LeBron doit jouer comme ça... Et pour en revenir au débat Wade reste et restera LE franchise player de Miami, c'est grace à lui que Miami a obtenu son 1er titre NBA et un 1er titre dans l'histoire d'une franchise, c'est gravé à jamais... Et enfin Bosh devrait à terme devenir la 2nd menace offensive de l'equipe, après Wade et devant LeBron; mais ce n'est que mon avis... -- Effectivement, Pippen scorait quand il y en avait besoin, et c'est exactement ce que doit faire James. De là à le voir en 3ème option, par contre, je ne suis pas d'accord. Deuxième option juste derrière Wade, oui, mais pas Bosh avant lui ça c'est sûr. Surtout Bosh ! --
Justement si, parce que Bosh n'a pas la capacité d'adapter son jeu, Bosh fera toujours du Bosh, donc autant le mettre dans les meilleurs dispositions, l'axe Bosh-Wade doit etre l'option n°1 à developper et donc Bosh doit scorer beaucoup et etre la 2eme menace offensive... Personne ne sera d'accord avec moi, je le sais bien mais c'est comme ça que je vois les choses... | rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Nicap's a dit : -- rantanplan a dit : -- Allons, t'exagères completement là. L'ano ne dit pas que les mecs tournaient a 0 shoots par match. Reconnait que les mecs rammassaient les miettes mais avaient un vrai role... Un Horace Grant par exemple, qui tourne à 13.2pts/9.5rbs sur la saison en 92-93, j’appelle pas ça des miettes ! Ou bien B.J Armstrong la même année 12.3pts/4pass !  --
Le fait que Grant s'en sorte avec des stats honorables (parce qu'il était bon et.. Qu'il arrivait a faire beaucoup avec peu, définition du RP parfait) ne change rien au fait qu'il se contentait des miettes par rapport aux deux leaders. Je viens de checker et Grant lors de cette meme saison 93, c'est 10 shoots par match en saison, 8 en PO. Cette année Haslem est par exemple à 8-8 sur un temps de jeu réduit (25 minutes), il est dans le meme registre pour moi. C'est pas pour rien si c'est le seul RP qui satisfait pleinement pour le moment (avec Jones dans une moindre mesure)Apres, on se comprend peut etre mal sur les mots, miettes ne veut pas dire 2 points 3 rebonds pour moi*. Ca veut dire avoir beaucoup moins de tickets shoots et de ballond ans les mains que les leaders offensifs.
*Quand je parlait d'un mec qui peut faire beaucoup avec 3 shoots, je parle bien sur d'un seul profil de joueur, le profil ultra défenseur a la Rodman. Evidemment qu'un Mike Miller mérite plus que deux ou trois shoots dans le match.
| | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | -- The Worm a dit : Les autres ne s'épanouissaient pas en scorant comme des bêtes c'est sûr. Mais il y avait une véritable hiérarchie, et un jeu collectif de tout premier ordre, même si Jojo était souvent à la conclusion et avait beaucoup la balle. D'ailleurs c'est à partir du moment où il a compris qu'il fallait impliquer tout le monde qu'il a gagné des titres. Et encore une fois, le problème n'est pas spécialement que les role players s'épanouisse, il est de trouver un vrai jeu collectif qui permettra de varier les option, rendre le jeu de l'équipe moins prévisible, donc moins facile à contrôler pour les défense adverses. Après, si les role players sont épanoui, ça ne peut qu'être du bonus. --
La hiérarchie peut très bien s'établir derrière 2 co-leader, je vois pas le problème sérieusement.
Et au passage, merci d'avoir laissé de coté les pavés  C'est plus sympa à lire. | | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Anonyme a dit : -- Bosh à 18pts, c'est pas des miettes non plus. Mike Miller aura aussi un solide role à son retour...
Sauf qu'il faut voir comment Bosh obtient ses 18pts !
Je ne parle pas de stats en 1er lieu, mais de manière de jouer (c'est de ça dont je parle depuis le début hein) d'impliquer ses coéquipiers, d'instaurer un collectif, et pour l'instant même si le trio infernal réalise de belles stats, les résultats ne suivent pas et les actions sont peu construites, trop individualistes !
Le but principal - ça reste mon avis - pour Miami, c'est de construire un collectif qui permettra toujours au trio de marquer ses points en priorité mais aussi de laisser les RPs participer à la fête pour qu'ils n'hésitent pas à tout donner en défense !
Si l'on part du constat que Wade et James ont été habitués assez souvent à monopoliser le ballon dans leur carrière, aujourd'hui soit les 2 décident communément de lâcher la gonfle plus souvent, soit un des 2 consent à faire l'effort de moins monopoliser la balle et de créer du jeu. Y'a pas 36 solutions pour ma part... | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- DaV'z a dit : Ce qui ne l'empechait pas de mettre 30 pts quand le besoin s'en faisait sentir, LeBron doit jouer comme ça... Et pour en revenir au débat Wade reste et restera LE franchise player de Miami, c'est grace à lui que Miami a obtenu son 1er titre NBA et un 1er titre dans l'histoire d'une franchise, c'est gravé à jamais... Et enfin Bosh devrait à terme devenir la 2nd menace offensive de l'equipe, après Wade et devant LeBron; mais ce n'est que mon avis... --
Effectivement, Pippen scorait quand il y en avait besoin, et c'est exactement ce que doit faire James. De là à le voir en 3ème option, par contre, je ne suis pas d'accord. Deuxième option juste derrière Wade, oui, mais pas Bosh avant lui ça c'est sûr. Surtout Bosh ! | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Anonyme a dit : -- Nicap's a dit : Sauf que tu n'es pas non plus partisan d'un changement de jeu de la part de LeBron ? Moi je reste persuadé que 2 mecs qui jouent presque de la même manière - comme tu le dis dans ta dernière phrase - dans une même équipe, ça ne peut aucunement être bénéfique au collectif et à l'épanouissement des autres joueurs, donc au succès à plus ou moins long terme ! -- C'est sur qu'aux Bulls, à coté de Jordan et Pippen, les autres s'épanouissaient à fond offensivement... Wade et LBJ doivent jouer comme ils savent le faire, le reste on s'en branle qu'ils s'épanouissent en attaque, on parle de role players qui doivent faire leur job, point. --
Les autres ne s'épanouissaient pas en scorant comme des bêtes c'est sûr. Mais il y avait une véritable hiérarchie, et un jeu collectif de tout premier ordre, même si Jojo était souvent à la conclusion et avait beaucoup la balle. D'ailleurs c'est à partir du moment où il a compris qu'il fallait impliquer tout le monde qu'il a gagné des titres.
Et encore une fois, le problème n'est pas spécialement que les role players s'épanouisse, il est de trouver un vrai jeu collectif qui permettra de varier les option, rendre le jeu de l'équipe moins prévisible, donc moins facile à contrôler pour les défense adverses. Après, si les role players sont épanoui, ça ne peut qu'être du bonus. | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | -- DaV'z a dit : Non mais je l'ai deja dit, y'a pas débat, pour tout les fans de Miami, Wade reste et restera LE franchise player, y'a pas de partage de leadership ou autre, c'est Wade le patron, c'est tout... Va dire à un fan du Heat que c'est James le leader, tu va prendre une baffe dans la geule... C'est comme si tu allais dire à un fan des Lakers que C'est Gasol le leader ou à un fan des Spurs que l'equipe repose sur TP, ils vont te rire au nez... C'est pareil pour le Heat, c'est Wade et point !!! Les autres doivent s'adapter !!! --
Ouais ok. Et vas demander aux des Bulls si Rose est le nouveau D-Wade... Les fans sont pas toujours objectifs, hein. | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | -- Nicap's a dit : tu es bien d'accord que 2 joueurs à fort potentiel dans la même équipe ne peuvent pas jouer le même jeu (exemple du duo que j'ai cité. Y'a d'autres exemples hein) et que forcément un des 2 doit s'adapter, donc se concentrer sur d'autres aspects qui vont faire gagner l'équipe --
Pas forcement. Et ça sert à rien de toujours chercher des exemples puisque la configuration du Heat ne court pas les rues en NBA. Ils peuvent très bien scorer 25pts chacun et apporter à coté aussi. Ceux qui doivent en priorité se concentrer sur le reste, ce sont les role players. | .
(Indispensable)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | | Non mais je l'ai deja dit, y'a pas débat, pour tout les fans de Miami, Wade reste et restera LE franchise player, y'a pas de partage de leadership ou autre, c'est Wade le patron, c'est tout... Va dire à un fan du Heat que c'est James le leader, tu va prendre une baffe dans la geule... C'est comme si tu allais dire à un fan des Lakers que C'est Gasol le leader ou à un fan des Spurs que l'equipe repose sur TP, ils vont te rire au nez... C'est pareil pour le Heat, c'est Wade et point !!! Les autres doivent s'adapter !!! | Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- The Worm a dit : -- J'aime ton sens de la mesure et le respect dont tu fais preuve vis-à-vis des avis des autres... C'est beau, on devrait tous prendre exemple sur toi. Et en l'occurence, le débat ne repose pas sur de la branlette ni de l'enculage de mouche, mais sur la structure même d'une équipe qui se veut bâtie pour le titre. --
Merci, content que tu apprécies
Ben, quand t'essayes de tirer des conclusions sur lequel de Wade ou de Lebron devrait, ou carrement est, le fp, en prétextant que DW a gagné un titre et que donc ça légitime que blabla..., pour moi, ça c'est de la branlette...
Y'a matière à prendre mal ce que je dis? 
J'ai l'impression que tu te prend un peu trop au sérieux, pas de quoi se prendre la tête pour des mots qui sont limites des institutions içi. C'est pas du tout une attaque personelle | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | -- Nicap's a dit : -- rantanplan a dit : -- Allons, t'exagères completement là. L'ano ne dit pas que les mecs tournaient a 0 shoots par match. Reconnait que les mecs rammassaient les miettes mais avaient un vrai role... Un Horace Grant par exemple, qui tourne à 13.2pts/9.5rbs sur la saison en 92-93, j’appelle pas ça des miettes ! Ou bien B.J Armstrong la même année 12.3pts/4pass ! --
Bosh à 18pts, c'est pas des miettes non plus. Mike Miller aura aussi un solide role à son retour. Le reste des role players doivent apporter 5-10pts et ça suffira largement. Encore une fois le problème à Miami n'est certainement pas que LBJ doit moins shooter. Les soucis principaux sont : la rotation inside, Wade pas à 100%, les 2 seuls joueurs potable du banc blessés. | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- AiR1 a dit : @Nicaps: Si LBJ et Wade se consacrent autant à la défense qu'en début de saison en montant haut pour couper les lignes de passe et déstabiliser l'organisation adverse, l'équipe va retrouver de la marge de victoire. Et qu'ils lâchent un peu offensivement pour souffler en faisant mieux tourner au reste de l'équipe et notamment Bosh inside. Parce que là MIA en attaque, c'est soit LeBron vs la team adverse, soit Wade vs la team adverse, alternativement... --
De la marge de victoire je ne sais pas, en tout cas face aux gros, mais au moins une vraie marge de manoeuvre, en particulier sur les équipes moyennes et de bas de tableau.
Et oui, il faut que le jeu d'attaque soit plus varié, plus structuré, et que les deux jouent ENSEMBLE. | | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- rantanplan a dit : -- ...mais encore une fois ce qui s'est passé cet été n'enlève en rien ses qualités. Oui, il perd naturellement du leadership car il n'est plus le seul grand joueur de sa team, mais ca n'en fait pas un lieutenant qui doit jouer les utilités. --
Alors donc c'est à qui de le faire ?
Wade ?
Rantanp', tu es bien d'accord que 2 joueurs à fort potentiel dans la même équipe ne peuvent pas jouer le même jeu (exemple du duo que j'ai cité. Y'a d'autres exemples hein) et que forcément un des 2 doit s'adapter, donc se concentrer sur d'autres aspects qui vont faire gagner l'équipe, puisque le scoring à outrance n'est pas un gage de réussite absolue !
Pour toutes les autres équipes, c'est comme ça que ça marche non ? (Ou que ça ne marche pas car personne veut faire "l'effort de" justement !) | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Nicap's a dit : -- Ilyas a dit : -- J'insiste sur le fait que le Heat doit privilégier sa défense et trouver le moyen de moins se faire dominer dans la peinture. Miami a fait une belle série en début de saison et éclatait pas mal d'équipes grâce à sa défense. Wade et LeBron jouaient de la même façon pourtant. La différence se situe là justement, en perdant Haslem; ils ne perdent pas que des points et des rebonds mais aussi une âme en défense.. -- Qu'ils privilégient la défense je suis totalement d'accord, mais avec Bosh, Z, J.Anthony inside, je ne crois pas que l'on puisse en attendre des miracles ! Quand j'ai cité Rondo, c'était surtout dans l'attitude. C'est à dire le mec se branle un peu des distinctions individuelles, il est pour moi un des rares jeunes à avoir capté que la défense était primordiale et que le collectif devait primer face aux égos et à l'individu ! LeBron est-il capable d'une telle introspection ? C'est en tout cas comme ça que je le vois. LeBron se dit qu'en jouant de la même manière qu'à Cleveland mais en étant bien mieux entouré, il parviendra à gagner des titres ! Pour ma part, il a tout faux ! --
+1 avec Nicap's.
Ilyas, le Heat gagnait grâce à la défense en début de saison, c'est vrai. Mais face à des équipe de seconde zone. Ils ont toujours eu du mal face aux grosses teams. Et c'est pourtant celles-là qu'il faudra battre pour espérer faire une perf. Que Haslem soit pour eux une âme en défense, c'est sûr. Ce qui prouve aussi la fragilité du collectif, c'est que la différence soit aussi flagrante en son absence. Et ça montre qu'il y a bien un problème dans l'engagement, l'état d'esprit. Il ne peuvent rien espérer de grand dans ces conditions, alors qu'ils ont avec Wade et LBJ un tandem potentiellement injouable. Encore faut-il qu'ils fassent ce qu'il faut pour jouer ensemble de manière constructive. | rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- The Worm a dit : -- Nicap's a dit : -- Zemb a dit : En même temps le Lebron des Cavs c'est le Lebron tout court. Il a toujours eut les ballons depuis qu'il est tout petit (à juste titre) et sincèrement je sais pas s'il peut vraiment jouer un autre jeu sur la durée d'une saison NBA -- Dans ce cas là, il ne devait pas prendre cette décision ! Si tu t'associes, c'est pour t'adapter aux demandes du club et des joueurs cadres de l'équipe non ? -- +1 --
Là, par contre, je suis d'accord avec vous! LBJ ne peut pas porter la balle autant qu'aux CAVS, ce qu'il fait beaucoup trop pour l'instant! | | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- rantanplan a dit : -- Allons, t'exagères completement là. L'ano ne dit pas que les mecs tournaient a 0 shoots par match. Reconnait que les mecs rammassaient les miettes mais avaient un vrai role...
Un Horace Grant par exemple, qui tourne à 13.2pts/9.5rbs sur la saison en 92-93, j’appelle pas ça des miettes !
Ou bien B.J Armstrong la même année 12.3pts/4pass !
| rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Nicap's a dit : -- rantanplan a dit : - +1 On atteint des sommets, on parle du meilleur joueur de la ligue putain -- Qui a décidé de s'associer à un FP !
Elle a bon dos l'excuse de "LBJ rejoint Wade le FP". A vous entendre, LBJ est venu jouer dans la cours de Wade sans lui demander son avis. Jusqu'a preuve du contraire, la venue de LBJ et Bosh a été concertée. LBJ est peut etre venu s'associer a un FP, mais Wade a bien souhaité la venue d'un joueur meilleur que lui. A un moment donné, évidememnt que LBJ a des sacrifices a faire, mais il n'en demeure pas moins un double MVP. Dieu sait que j'ai détesté a mort sa décision de venir a Miami, mais encore une fois ce qui s'est passé cet été n'enlève en rien ses qualités. Oui, il perd naturellement du leadership car il n'est plus le seul grand joueur de sa team, mais ca n'en fait pas un lieutenant qui doit jouer les utilités. | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Nicap's a dit : -- Zemb a dit : En même temps le Lebron des Cavs c'est le Lebron tout court. Il a toujours eut les ballons depuis qu'il est tout petit (à juste titre) et sincèrement je sais pas s'il peut vraiment jouer un autre jeu sur la durée d'une saison NBA -- Dans ce cas là, il ne devait pas prendre cette décision ! Si tu t'associes, c'est pour t'adapter aux demandes du club et des joueurs cadres de l'équipe non ? --
+1 | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Philly thing a dit : Je crois pas que toutes les discussions et les forums reposent uniquement sur de la branlette et de l'enculage de mouche pourtant... Mais chacun sont truc --
J'aime ton sens de la mesure et le respect dont tu fais preuve vis-à-vis des avis des autres... C'est beau, on devrait tous prendre exemple sur toi. Et en l'occurence, le débat ne repose pas sur de la branlette ni de l'enculage de mouche, mais sur la structure même d'une équipe qui se veut bâtie pour le titre. Or, en l'état actuel des choses, y'a peu de chance que ça arrive dans un futur très proche. | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | -- rantanplan a dit : Allons, t'exagères completement là. L'ano ne dit pas que le smecs tournaient a 0 shoots par match. Reconnait que les mecs rammassaient les miettes mais avaient un vrai role. C'était tres bien comme ca, et c'est comme ca que doit fonctionner Miami. --
Exactement.
-- Nicap's a dit : T'as qu'à voir ou ils en sont actuellement.... Réunion de joueurs, pas loin de la crise. --
Aucun rapport. Nouvelle team. Jeu intérieur inexistant. Ajouté à ça, les deux seuls joueurs potable du banc sont blessés. | | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- rantanplan a dit : - +1 On atteint des sommets, on parle du meilleur joueur de la ligue putain --
Qui a décidé de s'associer à un FP !
Ca fait pas comme une nuance ?!
(Je précise que je ne vois pas LeBron comme la 3eme option hein, mais pour que le coaching en désigne une première indispensable pendant que la 2eme devra plus se concentrer sur d'autres aspects du jeu ! Normal !) | rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Nicap's a dit : -- Anonyme a dit : -- C'est sur qu'aux Bulls, à coté de Jordan et Pippen, les autres s'épanouissaient à fond offensivement... => Ben tu te gourres grave mon gars ! T'as qu'à regarder ce qu'Horace Grant était capable de faire, Toni Kukoc, Luc Longley ou même un Steve Kerr ! C'est très subtil comme management.
Allons, t'exagères completement là. L'ano ne dit pas que le smecs tournaient a 0 shoots par match. Reconnait que les mecs rammassaient les miettes mais avaient un vrai role. C'était tres bien comme ca, et c'est comme ca que doit fonctionner Miami. | rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Anonyme a dit : -- DaV'z a dit : Et enfin Bosh devrait à terme devenir la 2nd menace offensive de l'equipe, après Wade et devant LeBron; mais ce n'est que mon avis... -- Le meilleur joueur de l'équipe (et de la ligue) en 3ème option, interessant comme concept  --
+1
On atteint des sommets, on parle du meilleur joueur de la ligue putain | | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Anonyme a dit : -- C'est sur qu'aux Bulls, à coté de Jordan et Pippen, les autres s'épanouissaient à fond offensivement...
=> Ben tu te gourres grave mon gars !
T'as qu'à regarder ce qu'Horace Grant était capable de faire, Toni Kukoc, Luc Longley ou même un Steve Kerr !
C'est très subtil comme management.
Si tu ne laisses pas une part suffisante à certains de tes coéquipiers pour s'exprimer, ils lâcheront tôt ou tard le travail de l'ombre.
Ne faire que défendre, ça gonfle et ça frustre à force ! (seul Rodman était capable de le faire)
Jordan/Pippen (même si Jordan a aussi mis du temps à comprendre qu'il fallait lâcher la gonfle et faire confiance à ses coéquipiers) savaient doser, et en ce sens, il faut souligner le gros taf de PJ pour impliquer tout le monde !
Sans cela, tu n'arriveras jamais à faire de ton équipe des prétendants pour le titre !
Wade et LBJ doivent jouer comme ils savent le faire, le reste on s'en branle qu'ils s'épanouissent en attaque, on parle de role players qui doivent faire leur job, point. --
=> T'as qu'à voir ou ils en sont actuellement....
Réunion de joueurs, pas loin de la crise. | rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Anonyme a dit : -- C'est sur qu'aux Bulls, à coté de Jordan et Pippen, les autres s'épanouissaient à fond offensivement... Wade et LBJ doivent jouer comme ils savent le faire, le reste on s'en branle qu'ils s'épanouissent en attaque, on parle de role players qui doivent faire leur job, point. --
+1
Sérieusement les gars, vous enfilez les perles a parler d'harmonie collective et tout et tout. Vous essayez de penser une harmonie collective alors que ca n'a pas lieu d'etre. Y'a deux types d'équipe type parfaite: y'a les Pistons 2004 (harmonie, répartition de la balle, blablabla), et y'a les Bulls 90's.
Quand on part avec une telle stratégie (trois énormes joueurs), on fait du Bulls 90's. On réfléchit et on choppe une armée de RP hyper spécifiques et hypers doués dans leur secteur. Un mec qui va te lacher quelques trois points dans le coin, un autre qui ne vient que pour défendre, etc... Des mecs capables d'etre décisif avec 3 shoots dans le match, pendant que Wade, James et dans une moindre mesure Bosh se font plaisir en attaque et se bougent le cul en défense (inévitable comme l'a dit Air1).
Souhaiter que Lebron monopolise moins la balle? Oui. Perso, je "milite" pour un meneur d'expérience, gestionnaire, qui monte la balle et amorce les systèmes, ou pour qu'au pire, ce soit Wade et non James qui ait la balle en premier pour les lancer.
Souhaiter voir Lebron se contenter d'etre un colmateur qui fait un petit peu de tout? Non. | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | -- DaV'z a dit : Et enfin Bosh devrait à terme devenir la 2nd menace offensive de l'equipe, après Wade et devant LeBron; mais ce n'est que mon avis... --
Le meilleur joueur de l'équipe (et de la ligue) en 3ème option, interessant comme concept | .
(Indispensable)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Nicap's a dit : +1 avec AiR1 ! Sauf que tu n'es pas non plus partisan d'un changement de jeu de la part de LeBron ? Moi je reste persuadé que 2 mecs qui jouent presque de la même manière - comme tu le dis dans ta dernière phrase - dans une même équipe, ça ne peut aucunement être bénéfique au collectif et à l'épanouissement des autres joueurs, donc au succès à plus ou moins long terme ! On peut reprendre des duos célèbres d'ailleurs pour étayer mes propos : Jordan/Pippen. Pippen aurait pu être FP dans n'importe quelle équipe, il a préféré se concentrer sur la défense, les rebonds, le collectif avant le scoring ou le monopole des systèmes ou du ballon ! --
Ce qui ne l'empechait pas de mettre 30 pts quand le besoin s'en faisait sentir, LeBron doit jouer comme ça...
Et pour en revenir au débat Wade reste et restera LE franchise player de Miami, c'est grace à lui que Miami a obtenu son 1er titre NBA et un 1er titre dans l'histoire d'une franchise, c'est gravé à jamais...
Et enfin Bosh devrait à terme devenir la 2nd menace offensive de l'equipe, après Wade et devant LeBron; mais ce n'est que mon avis... | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | -- Nicap's a dit : Sauf que tu n'es pas non plus partisan d'un changement de jeu de la part de LeBron ? Moi je reste persuadé que 2 mecs qui jouent presque de la même manière - comme tu le dis dans ta dernière phrase - dans une même équipe, ça ne peut aucunement être bénéfique au collectif et à l'épanouissement des autres joueurs, donc au succès à plus ou moins long terme ! --
C'est sur qu'aux Bulls, à coté de Jordan et Pippen, les autres s'épanouissaient à fond offensivement... Wade et LBJ doivent jouer comme ils savent le faire, le reste on s'en branle qu'ils s'épanouissent en attaque, on parle de role players qui doivent faire leur job, point. | | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Anonyme a dit : Faire de LBJ un Pippen ? MDR quelle débilité ! --
T'as des problèmes de compréhension je pense !  | AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | Si bien sûr, idéalement LeBron aurait du adapter son jeu et ne pas faire comme à CLE.
Mais dans les faits, c'est délicat : d'une, il n'est pas futfut , de deux, il est complet et ça serait dommage de le limiter dans un registre spécifique. Il faut qu'il fasse du scoring, du rebond, des passes (mais pas non plus au détriment du jeu en monopilisant la gonfle comme il le fait).
Mais il faut vraiment qu'il arrive à s'intégrer à un collectif et ne pas attendre que le collectif vienne à lui comme cela lui est toujours arrivé depuis son enfance.
Donc seule issue, qu'il privilégie la défense à l'attaque, mais pas sûr que cela lui plaise, lui et sa hype. | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | | Faire de LBJ un Pippen ? MDR quelle débilité ! | | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | +1 avec AiR1 !
Sauf que tu n'es pas non plus partisan d'un changement de jeu de la part de LeBron ?
Moi je reste persuadé que 2 mecs qui jouent presque de la même manière - comme tu le dis dans ta dernière phrase - dans une même équipe, ça ne peut aucunement être bénéfique au collectif et à l'épanouissement des autres joueurs, donc au succès à plus ou moins long terme !
On peut reprendre des duos célèbres d'ailleurs pour étayer mes propos :
Jordan/Pippen.
Pippen aurait pu être FP dans n'importe quelle équipe, il a préféré se concentrer sur la défense, les rebonds, le collectif avant le scoring ou le monopole des systèmes ou du ballon ! | AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- AiR1 a dit : La réponse est simple, qu'il se donne plus défensivement il en a les capacités athlétiques et on a vu comment MIA marchait quand Wade et lui se donnaient à fond dans ce domaine, et qu'il ne monopolise pas autant la gonfle en attaque. Bref, qu'il consacre plus d'énergie en défense qu'en attaque. Il n'est plus à CLE, les phases offensives ne doivent pas passer par lui à chaque séquence. --
@Nicaps:
Si LBJ et Wade se consacrent autant à la défense qu'en début de saison en montant haut pour couper les lignes de passe et déstabiliser l'organisation adverse, l'équipe va retrouver de la marge de victoire.
Et qu'ils lâchent un peu offensivement pour souffler en faisant mieux tourner au reste de l'équipe et notamment Bosh inside.
Parce que là MIA en attaque, c'est soit LeBron vs la team adverse, soit Wade vs la team adverse, alternativement... | | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Ilyas a dit : -- J'insiste sur le fait que le Heat doit privilégier sa défense et trouver le moyen de moins se faire dominer dans la peinture.
Miami a fait une belle série en début de saison et éclatait pas mal d'équipes grâce à sa défense. Wade et LeBron jouaient de la même façon pourtant. La différence se situe là justement, en perdant Haslem; ils ne perdent pas que des points et des rebonds mais aussi une âme en défense.. --
Qu'ils privilégient la défense je suis totalement d'accord, mais avec Bosh, Z, J.Anthony inside, je ne crois pas que l'on puisse en attendre des miracles !
Quand j'ai cité Rondo, c'était surtout dans l'attitude. C'est à dire le mec se branle un peu des distinctions individuelles, il est pour moi un des rares jeunes à avoir capté que la défense était primordiale et que le collectif devait primer face aux égos et à l'individu !
LeBron est-il capable d'une telle introspection ?
C'est en tout cas comme ça que je le vois. LeBron se dit qu'en jouant de la même manière qu'à Cleveland mais en étant bien mieux entouré, il parviendra à gagner des titres !
Pour ma part, il a tout faux !
| | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Zemb a dit : En même temps le Lebron des Cavs c'est le Lebron tout court. Il a toujours eut les ballons depuis qu'il est tout petit (à juste titre) et sincèrement je sais pas s'il peut vraiment jouer un autre jeu sur la durée d'une saison NBA --
Dans ce cas là, il ne devait pas prendre cette décision !
Si tu t'associes, c'est pour t'adapter aux demandes du club et des joueurs cadres de l'équipe non ? | Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- The Worm a dit : -- Philly thing a dit :-- Pourquoi comparer avec Wade? Leurs contextes étaient bien différents. -- Dans ce cas, tu ne compares jamais rien. Autant laisser tomber out de suite les discussion et les forums. --
Je crois pas que toutes les discussions et les forums reposent uniquement sur de la branlette et de l'enculage de mouche pourtant...
Mais chacun sont truc | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | | Je comprends ce que tu veux dire et je trouve l'idée d'un LBJ en mode Magic Johnson attrayante, c'est certain. Mais selon moi, LBJ est un scoreur tellement énorme, que ça serait du gachit de s'en priver (même un petit peu ) pour une histoire de répartition des roles. Vraiment, je crois dur comme fer en un leadership totalement partagé entre les deux. Par contre, il est évident qu'il n'y a pas de place pour un 3ème gros scoreur, sauf bien sur si il accepte de voir son role se réduire en attaque et qu'il apporte vraiment autre chose à coté, autrement dit pas Bosh quoi | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- seBb a dit : Tu crois que les gens perdent du temps à analyser, se remémorer?? Tu comprends pas que c'est un sentiment logique suite aux derniers évènements & la manière dont ils se sont déroulés? Je veux dire chai pas moi matte en foot par exemple quand une équipe arrive en final et qu'il y a tir au but au bout des 120 minutes de jeu, le gars peut être le meilleur joueur du monde, celui qui a mené l'équipe jusque là, s'il merde dans le tir censé donner le victoire il sera haït quoi qu'il se passe, c'est pas sa faute, c'est con mais c'est comme ça! LeBron a fait pire que ça. --
Effectivement, c'est pire parce que si James avait loupé le tir d la gagne, personne ne lui en aurait voulu comme ça. Là c'est plutôt comme si ton meilleur buteur tirait son péno les yeux fermés et suite à la défaite, décidait de se barrer parce qu'il veut gagner et que l'équipe n'est pas digne de son talent. C'est ça que les gens ont du mal à avaler. Surtout en le faisant de cette manière. Et c'est quelque chose de marquant, de révélateur sur son état d'esprit. Je pense sincèrement que LBJ a marqué au fer rouge l'ensemble de sa carrière avec cet épisode. Ça le suivra probablement jusqu'à la fin de sa carrière. C'est dommage. | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Anonyme a dit : Evidemment que les perfs individuelles ne remplacent pas un titre. Mais un titre, ça se gagne pas tout seul. Le raisonnement : Wade=1titre > James=0titre, est ultra simpliste. Ce sont des joueurs du même profil et de même statut, y a d'autres façons bien plus objectives pour les comparer. --
Alors on va reprendre pour ceux du fond qui n'ont pas suivi toute la conversation...
Loin de moi l'idée de comparer intrinsèquement les 2 joueurs, ni de dire une fois pour toute Wade = 1 titre et James = 0 titre. Ce n'est absolument pas mon propos. Il faut lire ce que je dis, même si, et je m'en excuse sincèrement, le mode pavé qui est le mien n'est pas toujours très attractif.
Mon propos est de dire que justement, Wade et LBJ ont un profil trop similaire pour que leur association fonctionne en l'état. Il faut donc répartir les rôles. Et vu les aptitudes des 2, Lebron serait plus utile s'il se déchargeait du scoring et de son jeu de FP unique au profit d'un profil qui lui correspondrait parfaitement (et que beaucoup ici attendait de sa part), à savoir un véritable playmaker, un mec qui fait jouer les autres, met de l'huile dans le moteur, et score quand besoin.
Si j'ai évoqué le palmarès des 2, c'était pour justifier, que selon moi, le FP doit rester Wade. D'une part, son jeu se prête moins à un rôle d'organisateur que celui de James, d'autre part, Wade a l'expérience d'un titre, il a prouvé sa capacité à briller quand ça compte vraiment, plus que James pour moi.
Le titre n'est qu'un élément pour les départager dans la course au statut de FP. Parce que je pense qu'une équipe ne peut fonctionner ou en tout cas gagner un titre avec 2 FP qui ont le même profil, voire le même statut. Co-leader, pourquoi pas, c'est probablement le meilleur choix à faire, mais il faut malgré tout une hiérarchie, même minime. Les autres joueurs doivent savoir sans consigne à qui filer le ballon dans les moments qui comptent. Si les 2 ont exactement le même statut, le même rôle, il finiront par se marcher dessus.
D'où les 2 éléments qui font la différence selon moi : le côté all-around de James, et l'expérience du titre de Wade. D'où James playmaker, garant du collectif, et Wade FP au sens où c'est lui qui aura en priorité la balle quand tout se joue, avec James pas loin au cas où. Mais Wade reste prioritaire. Son profil est plus celui d'un scoreur naturel que James.
-- D'accord pour Bosh, mais en ce qui concerne Wade et LBJ, je pense qu'ils peuvent être co-leader, clairement. D'ailleurs, en PO, ce duo sera une galère pas possible pour n'importe quels adversaires. --
Co-leader, why not. Mais pas en l'état actuel de leur jeu. T'es le premier à dire qu'ils ont le même profil et le même statut. Ce n'est pas quelque chose de complémentaire. Or c'est une dimension essentielle au succès d'une équipe.
Et sinon, en PO, un duo ne suffira pas. Il faudra que le collectif soit à la hauteur pour varier les options de manière efficace. Quand ce sera le cas, là oui, ce sera un vrai casse-tête. | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | -- The Worm a dit : Ah mais James a fait des perfs énormes, y'a rien à dire. Il est très impressionnant. Mais des perfs à la pelle, aussi énormes soient-elles, ne remplaceront jamais un titre. C'est mon avis, et je conçois tout à fait qu'il ne soit pas partagé par tout le monde. Tu peux stater comme un porc, faire d'énormes séries de PO, si au bout du compte t'as pas de titre, ça sert à rien et tu reste un super joueur auquel colle l'étiquette de looser magnifique. --
Evidemment que les perfs individuelles ne remplacent pas un titre. Mais un titre, ça se gagne pas tout seul. Le raisonnement : Wade=1titre > James=0titre, est ultra simpliste. Ce sont des joueurs du même profil et de même statut, y a d'autres façons bien plus objectives pour les comparer.
-- The Worm a dit : Et c'est exactement pour cette raison que je dis que pour que ça marche, il faut que James accepte de ne plus jouer comme à Cleveland et que Bosh est une erreur de casting qui doit vraiment se bouger le fion et changer radicalement son jeu. Et que tout ça, ça prend du temps et que le titre n'est à mon avis pas pour cette saison. Pour ça, il aurait fallu que les joueurs entament la saison en ayant déjà intégré toutes ces données-là. Je me trompe peut-être, on verra bien. --
D'accord pour Bosh, mais en ce qui concerne Wade et LBJ, je pense qu'ils peuvent être co-leader, clairement. D'ailleurs, en PO, ce duo sera une galère pas possible pour n'importe quels adversaires. | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Anonyme a dit : -- The Worm a dit : Sinon, Boston aussi était une équipe toute neuve quand les 3 ont été réunis. Pourtant, l'âme de l'équipe a été très vite mise en lumière. Parce que chacun a compris et accepté son rôle immédiatement. Ce n'est pas encore le cas chez les Heats. -- Ca n'a rien à voir. LBJ et Wade ont un profil similaire et Bosh est uniquement un scoreur qui s'écarte. Boston, tu peux faire plus complémentaire. L'alchimie est bien plus difficile à trouver du coté du Heat. --
Ben c'est exactement ce que je dis depuis le tout début !!!
Et c'est exactement pour cette raison que je dis que pour que ça marche, il faut que James accepte de ne plus jouer comme à Cleveland et que Bosh est une erreur de casting qui doit vraiment se bouger le fion et changer radicalement son jeu.
Et que tout ça, ça prend du temps et que le titre n'est à mon avis pas pour cette saison. Pour ça, il aurait fallu que les joueurs entament la saison en ayant déjà intégré toutes ces données-là. Je me trompe peut-être, on verra bien. | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | -- Anonyme a dit : Ca n'a rien à voir. LBJ et Wade ont un profil similaire et Bosh est uniquement un scoreur qui s'écarte. Boston, tu peux faire plus complémentaire. L'alchimie est bien plus difficile à trouver du coté du Heat. --
Tu peux pas faire plus complémentaire | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- ilyas#3 a dit : -- The Worm a dit : J'attends toujours de voir LBJ faire la même chose. Je ne dis pas que ça ne viendra pas ou qu'il n'en n'est pas capable. Je dis seulement que jusque là, il n'a pas montré ça à ce niveau. -- Contre Detroit en 2007 ? 30 des 31 derniers points de son équipe dans un G.5 décisif au Palace, c'est quand même énorme. C'est pour moi la perf' de la décennie avec les 81pts de Kobe. --
Ah mais James a fait des perfs énormes, y'a rien à dire. Il est très impressionnant. Mais des perfs à la pelle, aussi énormes soient-elles, ne remplaceront jamais un titre. C'est mon avis, et je conçois tout à fait qu'il ne soit pas partagé par tout le monde.
Tu peux stater comme un porc, faire d'énormes séries de PO, si au bout du compte t'as pas de titre, ça sert à rien et tu reste un super joueur auquel colle l'étiquette de looser magnifique.
James a tout l'avenir devant lui et la perspective d'aligner de nombreux titres avec Miami. Mais pour cela, il faut, à mon sens, qu'il accepte de faire autre chose que ce qu'il faisait en tant que leader unique à Cleveland. | | Auteur anonyme | Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Auteur Anonyme | -- The Worm a dit : Sinon, Boston aussi était une équipe toute neuve quand les 3 ont été réunis. Pourtant, l'âme de l'équipe a été très vite mise en lumière. Parce que chacun a compris et accepté son rôle immédiatement. Ce n'est pas encore le cas chez les Heats. --
Ca n'a rien à voir. LBJ et Wade ont un profil similaire et Bosh est uniquement un scoreur qui s'écarte. Boston, tu peux faire plus complémentaire. L'alchimie est bien plus difficile à trouver du coté du Heat. | Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- Philly thing a dit : Je suis pas d'accord sur la 2eme partie. Garnett n'est pas juste le pillier défensif, c'est l'âme de l'équipe. La force de Boston est leur grosse défense collective, mais la base, c'est bien KG. Il a beau être arrivé dans ce qui était "l'équipe de Pierce", le leader, c'est lui. Il en a completement changé le visage. Et puis, permettre à son équipe de tourner, organiser, être une rampe de lancement et rendre les autres meilleurs ne veut pas dire s'éffacer, au contraire. Magic ne se réfugiait pas derrière KAJ Tu discocies le meilleur joueur du fp, mais dans le même temps, tu mélanges un peu tout je trouve. Que Wade ait apporté un titre en se balandant façe aux très féroces ( ) Mavs, on s'en branle un peu imho. Ca n'a aucun rapport avec la situation actuelle...
Pour Garnett, c'est justement ce que j'ai voulu dire en parlant de pilier défensif et émotionnel. Il est effectivement l'âme de l'équipe, sa base. Mais le FP de Boston, demande à tout le monde, en particulier à Garnett et à tout le staff des C's, c'est toujours Pierce. C'est lui qui a le ballon quand c'est chaud. C'est vers lui qu'on se tourne. Garnett s'occupe de tout le reste.
C'est très exactement ça la différence entre LBJ et Garnett.
Oui Garnett a complètement changé le visage des C's. Mais il l'a fait justement parce qu'il s'est occupé de ce dont l'équipe avait besoin, de ce dont Pierce ne pouvait s'occuper. Il a fait évoluer son jeu, su se plier aux attentes de son coach et aux besoins de l'équipe. Il n'a pas cherché à prendre toutes les responsabilités. Il a fait ce qu'il fallait pour faciliter le travail de Pierce et le soutenir quand il faut. Résultat, un titre et une finale en 3 ans.
S'effacer en l'occurrence ne signifie pas "se réfugier derrière" ou "disparaître". Il s'agit d'accepter de passer au second plan sur certains points (notamment le scoring), et de prendre plus de responsabilités dans d'autres domaines, moins voyants pour le bien-être de l'équipe. L'importance au sein du jeu n'en est que renforcée, mais le statut est différent.
Dans une moindre mesure, à un niveau moindre mais avec beaucoup de potentiel, à Chicago, Noah est clairement devenu le leader défensif et l'âme de l'équipe. Pourtant, le FP est sans contestation possible Rose. Noah n'a pas le talent de Garnett, évidemment, mais la situation est similaire.
Quant à Magic, KAJ était en fin de carrière quand même (même s'il était encore au centre des choses lors de l'arrivée de Johnson). Et si Magic a pris le leadership, c'est à l'occasion de la blessure de Kareem en finale. Avant ça, il faisait ce qu'il fallait faire. Il n'a pas pris le pouvoir de force.
Pour le titre face aux Mavs, ça reste un titre, et c'est ça qui fait la différence au final, c'est ce pourquoi James est allé à Miami. Et c'est aussi ce pourquoi ce n'est pas Wade qui est allé à Cleveland (en dehors du côté bouseland du coin). Et encore une fois, à ce moment-là, le titre paraissait promis aux Mavs, il faut replacer les choses dans leur contexte. Et ça classe aussi un joueur quand il est principalement à l'origine d'un retournement de situation très rare. Equipe friable ou pas en face.
-- Comme Miami est une équipe toute neuve, personne n'est vraiment plus légitime pour l'instant. Avoir un joueur meilleur que toi suffit à redistribuer les cartes. Encore une fois, faut pas faire l'amalgame en disant que celui qui déclanche est le lieutenant et celui qui conclue est le leader. Le leader, c'est l'âme de l'équipe. Comment Miami pourrait avoir une âme alors que l'équipe vient de naitre? Pour ce qui est de ton 3eme point, c'est même plus qu'éxagéré si tu veux mon avis Des exemples où Lebron a porté les Cavs avec succès dans les moments chauds, il y en a à la pelle.
Equipe toute neuve oui. Mais le FP est toujours là. C'est lui autour de qui on reconstruit, et c'est parce qu'il est là que les autres sont venus.
Sinon, c'est justement toi qui fait un amalgame. Perso, je distingue le leader au sens "âme de l'équipe", du leader offensif vers lequel on se tourne systématiquement pour gagner les matches. Je distingue donc parfois, selon les situations, l'âme de l'équipe du FP (cf Boston ou Chicago). Et parfois, les deux se confondent (Chicago sous l'ère Jordan, LAL avec Bryant). C'est le contraire d'un amalgame.
Encore une fois, je ne fais pas un simpliste distinguo entre celui qui déclenche et celui qui conclue. Tout est dans la manière dont ça se passe. Par exemple, à Phoenix, le leader, c'est le meneur, Nash. C'est lui qui déclenche. C'est lui le FP, pourtant. Et c'est aussi lui l'âme de l'équipe. Et dans les moments chauds, il peut soit scorer lui-même, soit permettre à d'autres de scorer.
Ce ue je dis, c'est qu'à Miami, ils ont le luxe d'avoir un mec comme Wade qui est capable d'être absolument décisif, et d'avoir un mec comme James, capable d'être décisif lui aussi, mais capable surtout de permettre à toute l'équipe d'être décisive, ce que ne peut pas faire Wade. Il faut donc répartir les rôles et tirer le meilleur parti des possibilités de chacun.
Sinon, Boston aussi était une équipe toute neuve quand les 3 ont été réunis. Pourtant, l'âme de l'équipe a été très vite mise en lumière. Parce que chacun a compris et accepté son rôle immédiatement. Ce n'est pas encore le cas chez les Heats.
-- Pourquoi comparer avec Wade? Leurs contextes étaient bien différents. --
Dans ce cas, tu ne compares jamais rien. Autant laisser tomber out de suite les discussion et les forums.
Les contextes étaient différents oui, mais pas forcément à l'avantage de celui qu'on croit. Je persiste à dire que Wade était globalement moins bien entouré l'année du titre que James ne l'a été et il a été le principal artisan du retournement de situation en finale. Après le débat reste ouvert, bien sûr. | seBb™
Chicagoan
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- ilyas#3 a dit : Je comprend pas que James ait cette réputation de joueur qui lache son équipe. C'est l'impression qu'il a pu donner face à Boston l'an dernier mais les autres années ? En 2009 il est énorme (40pts 9rbds 8asts de moyenne sur la série) mais fait son mauvais perdant, en 2008 il met 48pts dans le G.7 face à Boston, en 2007 il emmène sa team en finale avec la fameuse perf face aux Pistons et en 2006 il est éliminé en 7 matchs face à Detroit. La majorité des gens semble focalisé sur la série 2010 face aux Celtics et reste sur cette impression apparemment. --
Tu crois que les gens perdent du temps à analyser, se remémorer??
Tu comprends pas que c'est un sentiment logique suite aux derniers évènements & la manière dont ils se sont déroulés?
Je veux dire chai pas moi matte en foot par exemple quand une équipe arrive en final et qu'il y a tir au but au bout des 120 minutes de jeu, le gars peut être le meilleur joueur du monde, celui qui a mené l'équipe jusque là, s'il merde dans le tir censé donner le victoire il sera haït quoi qu'il se passe, c'est pas sa faute, c'est con mais c'est comme ça!
LeBron a fait pire que ça. | ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | Je comprend pas que James ait cette réputation de joueur qui lache son équipe. C'est l'impression qu'il a pu donner face à Boston l'an dernier mais les autres années ?
En 2009 il est énorme (40pts 9rbds 8asts de moyenne sur la série) mais fait son mauvais perdant, en 2008 il met 48pts dans le G.7 face à Boston, en 2007 il emmène sa team en finale avec la fameuse perf face aux Pistons et en 2006 il est éliminé en 7 matchs face à Detroit.
La majorité des gens semble focalisé sur la série 2010 face aux Celtics et reste sur cette impression apparemment. | rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- The Worm a dit : -- rantanplan a dit : -- The Worm a dit : -- 2) il a gagné un titre à un niveau individuel stratosphérique Une seule fois, y'a 4 ans, avec Shaq, contre une équipe sans ressource psychologiques en perdition... -- James n'a ramené aucun titre à sa team, que ce soit y'a 4 ans ou moins. Seulement une finale torchée. Ce qui est très bien, attention. Mais ce n'est pas un titre. Et ça ça compte. Ne serait-ce qu'au niveau expérience, vécu. Wade avait Shaq, c'est vrai. Mais un Shaq déjà moins fringant qu'à LA, et avec un supporting cast moins impressionnant que celui de James ces dernières saisons. Quant à l'équipe adverse, sans ressources psychologique et en perdition, elle menait quand même 2-0 avec un 3ème match qui paraissait d'abord mal embarqué pour Miami. A ce moment-là de la série, personne ne donnait cher de la peau des Heats. C'est justement cette victoire arraché par Wade et ses gars qui a mis un gros coup de bambou sur la tête des Mavs. Et les suivantes n'ont fait qu'enfoncer le clou. Alors certes c'était pas l'équipe la plus forte psychologiquement, loin de là. Mais retourner une situation de 2-0 en finals, y'a très peu d'équipes qui l'ont fait. Et ça, c'est principalement grâce à Wade, qui n'a jamais lâché, même dans l'adversité. J'attends toujours de voir LBJ faire la même chose. Je ne dis pas que ça ne viendra pas ou qu'il n'en n'est pas capable. Je dis seulement que jusque là, il n'a pas montré ça à ce niveau. --
Le Shaq 200 c'est encore une vraie présence (il défendait meme à l'époque )et ce qui se fait de mieux dans la ligue au poste avec Ming
Quant a la défaillance mentale de Dallas confirmée l'année d'apres, elle fait de cette finale un OVNI sur lequel on ne peut pas trop se baser pour juger à outrance le niveau de Wade. Oui c'était une finale, mais ce qu'il fait contre les Pistons pour se qualifier (et ce que fera LBJ l'année d'apres) est pour moi plus impressionnant. Et encore une fois, Wade n'a jamais eu l'occasion de confirmer derriere. | rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 163 mois | Répondre – Profil | -- ilyas#3 a dit : -- rantanplan a dit : Moins bien entouré?? Ca se discute. Rien que le Shaq, deja... -- Shaq, Mourning, White Chocolate, Walker, Posey, Payton, Haslem etc... Certains noms peuvent faire rire mais même des mecs comme Walker et Payton avaient apporté quelque chose lors de ce titre. Mourning était en mode fighting spirit ! LBJ échoue en finale avec des mecs comme Gibson (rookie), Ilgauskas, Gooden, Pavlovic et Varejao. Moi je me demande encore comment ils ont pu sortir Detroit et arriver en finale, sérieux. --
Autant je suis pas d'accord avec toi concernant la team 2010, autant pour la team 2007 c'est clair que ca craint a mort et la qualifier en finale, de surcroit en batant les Pistons, merde, c'est pas croyable |
Aller à la page :
1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 6 – 7 – 8 – 9 – 10 – 11 – 12 – 13 – 14 – 15 – 16 – 17 – 18 – 19 – 20 – 21 – 22 – 23 – 24 – 25 – 26 – 27 – 28 – 29 – 30 – 31 – 32 – 33 – 34 – 35 – 36 – 37 – 38 – 39 – 40 – 41 – 42 – 43 – 44 – 45 – 46 – 47 – 48 – 49 – 50 – 51 – 52 – 53 – 54 – 55 – 56 – 57 – 58 – 59 – 60 – 61 – 62 – 63 – 64 – 65 – 66 – 67 – 68 – 69 – 70 – 71 – 72 – 73 – 74 – 75 – 76 – 77 – 78 – 79 – 80 – 81 – 82 – 83 – 84 – 85 – 86 – 87 – 88 – 89 – 90 – 91 – 92 – 93 – 94 – 95 – 96 – 97 – 98 – 99 – 100 – 101 – 102 – 103 – 104 – 105 – 106 – 107 – 108 – 109 – 110 – 111 – 112 – 113 – 114 – 115 – 116 – 117 – 118 – 119 – 120 – 121 – 122 – 123 – 124 – 125 – 126 – 127 – 128 – 129 – 130 – 131 – 132 – 133 – 134 – 135 – 136 – 137 – 138 – 139 – 140 – 141 – 142 – 143
< Précédent Suivant > |
|
Aller en haut de page
)
