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Miami Heat 2010/2011

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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Agarnaoum

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-- The Worm a dit : C'est même un peu décevant, même quand, comme moi, on pensait qu'il faudrait 1 saison min. au Heat pour tout déglinguer. --

Ça c'est un point de vue récurrent que je ne comprends pas. Pour moi ça ressemble fortement à des mauvaises excuses préventives de la part des fans (et je ne te vise pas toi).

On parle de 3 des meilleurs joueurs de la NBA à l'apogée de leur carrière et avec un supporting cast que tout le monde considérait comme excellent il y'a encore quelques mois. Si après 82 matchs de saisons régulières et X séries de PO il n'arrivent pas à dominer je ne vois pas par quel miracle ils pourraient "tout déglinguer" l'année prochaine. Je les vois mal évoluer radicalement sans chambouler en profondeur leur effectif bancal (c'est à dire trader un des 3) ce qui me parait impossible à tout point de vue. Et qu'on ne parle pas du coach ou des role players: c'est de la poudre aux yeux.

A contrario certains concurrents, rien qu'à l'Est, devraient logiquement se renforcer/progresser (Chicago, NY...) quand Miami à probablement abattu toutes ses cartes l'été dernier, n'a aucun gros à signer, et aucun jeune dont attendre l'éclosion.
Spike

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Voila on est d'accord
Wormy
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@ Caribou

Les stats individuelles de James ne sont absolument pas en cause, effectivement, il est constant.
Effectivement, c'est la série de défaites et plus exactement face aux gros qui pèse.
Mais si LBJ n'avait pas Wade (et Bosh malgré tout) à ses côtés, on serait tous plus indulgents, toi le 1er, avec James sur ce point-là.
Mais là, on ne peut pas arguer du fait qu'il est seul ou mal entouré...
Certes le supporting cast est loin d'être parfait, mais il a du matos autour de lui.

Donc l'entourage de James, et Wade au 1er chef, est une des composantes déterminantes à prendre en compte à l'heure d'élire le MVP. Pas la seule, c'est sûr, mais ça pèse aussi dans la balance.

Mais bon, on pinaille là, au bout du compte, on est d'accord, James a régressé dans la course au MVP.
Spike

(Nouveau)
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A la base je parlais du fait que le heat il y a 15 jours était en bonne voie pour être 1er à l'est et james MVP.
Durant cette période, hormis le fait qu'il se soit raté sur les shoots décisifs, on peut pas dire que LBJ ait baissé statistiquement.

Pourtant il n'est pour moi plus vraiment dans la course au titre de MVP.
Donc c'est à cause de la série de défaite du heat et non de la présence de Wade.
Wormy
Team Building...
(Historique)
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-- Caribou a dit : -- The Worm a dit : Ben mettre un gars hors course pour 5 défaites de plus ou de moins, c'est un argument encore plus faux dans ce cas-là... -- Heu pourquoi ça? Le heat avec 5-6 défaites de moins ça implique forcément que James et le heat auraient gagné les confrontations récentes. Tout est lié et je suis justement d'accord avec le reste de ton post. --

Pas nécessairement. Les 3 amigos ont aussi connu quelques défaites face à des teams moins bien classées qu'ils auraient du démonter...

Si tu précises 5-6 défaites de moins face aux autres prétendants, là le débat est moins tranché, on est d'accord.
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-- rantanplan a dit : -- Nicap's a dit : Et James Jones (il s'est blessé ? Je regardais le game avec des potes donc pas toujours les yeux rivés sur l'écran) n'a joué que 8min avec 3pts ? Ba Miller a pris sa place. --

Pour une réussite de merde....
Spike

(Nouveau)
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-- The Worm a dit : Ben mettre un gars hors course pour 5 défaites de plus ou de moins, c'est un argument encore plus faux dans ce cas-là... --

Heu pourquoi ça?
Le heat avec 5-6 défaites de moins ça implique forcément que James et le heat auraient gagné les confrontations récentes.
Tout est lié et je suis justement d'accord avec le reste de ton post.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : -- James (/48min) : 23.4 shoots 8.9asts 4.6tos 11.0LF Wade (/48min): 23.6 shoots 5.6asts 4.1tos 11.3LF Autrement dit les 2 bouffent autant la balle sauf que James est largement plus efficace à la passe.

Je rejoins Larry et Air1 sur le fait que tu donne bien trop d'importance aux stats. Avec ton "autrement dit", tu établis un lien évident et unique entre les stats et le bouffage de balle... Totalement artificiel.

Je ne sais pas si James bouufe trop la balle, mais ce qui dont je suis certain, c'est qu'il la porte plus que Wade, meme nombre de tirs au final ou pas.
Wormy
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-- Caribou a dit : Personnelemnt, si je met JBJ hors course c'est uniquement à cause de la mauvaise passe du Heat. Le fait qu'il soit entouré de Wade et Bosh me semble être de faux arguments : si le heat avait 5-6 défaites en moins, james serait pour moi l'incontestatble MVP. --

Ben mettre un gars hors course pour 5 défaites de plus ou de moins, c'est un argument encore plus faux dans ce cas-là...

C'est pas juste une question de défaites ou de mauvaise passe temporaire. C'est surtout le bilan faceaux grosses écuries, le jeu développé par le joueur et celui développé par sa team (surtout quand comme LBJ c'estle joueur qui imprime le jeu), l'absence de clutch dans les moments chauds cette saison, etc... Le tout en ayant à côté de lui un mec qui fait partie du top gratin des joueurs actuel, et un intérieur loin d'être manchot, même si surcôté et décevant.
Là, très franchement, la saison du Heat, c'est le minimum syndical qu'on pouvait attendre. C'est même un peu décevant, même quand, comme moi, on pensait qu'il faudrait 1 saison min. au Heat pour tout déglinguer. Dans ces conditions, et quand le joueur à côté de toi produit des stats qui ne sont pas complètement éloignées, ben il devient très difficile d'obtenir une telle distinction.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- Nicap's a dit : Et James Jones (il s'est blessé ? Je regardais le game avec des potes donc pas toujours les yeux rivés sur l'écran) n'a joué que 8min avec 3pts ?

Ba Miller a pris sa place.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : une fusion de Goku et de Vegeta, pour devenir le guerrier le plus puissant e. --

Ah d'a... d'accord.

Je cherchais comme un con ce qu'il voulait dire et quelle faute de frappe il avait fait.
Spike

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Personnelemnt, si je met JBJ hors course c'est uniquement à cause de la mauvaise passe du Heat.

Le fait qu'il soit entouré de Wade et Bosh me semble être de faux arguments : si le heat avait 5-6 défaites en moins, james serait pour moi l'incontestatble MVP.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Easy ! a dit : bon jsais tj pas comment foutre une putain de foto ... mais c'est lui en pleurs en conf de presse d'apres game --

HOF pour Easy, quand même. Il l'avait annoncé au match précédent!
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Mais disons qu'un gars qui me sort qu'un joueur tournant à 27-7-7 dans une top team ne peut pas être MVP, bah voilà quoi, j'ai pas trop envie de perdre mon temps. --

ça devient plus difficile quand un mec fait 25-7-5 à coté

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : -- Anonyme a dit : -- Karlone a dit : Wade et James ont voulu faire une Gogeta, et on devrait avoir de la peine pour eux parce qu'ils n'arrivent pas à survoler la ligue ? énorme e. -- C'est quoi une gogeta? --

une fusion de Goku et de Vegeta, pour devenir le guerrier le plus puissant

e.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : -- Karlone a dit : Wade et James ont voulu faire une Gogeta, et on devrait avoir de la peine pour eux parce qu'ils n'arrivent pas à survoler la ligue ? énorme e. --

C'est quoi une gogeta?
Wormy
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Si le trophée du MVP de la SR désignait uniquement le meilleur joueur en valeur absolue, ça se saurait, et Jojo aurait une petite quinzaine de sculptures du genre sur sa cheminée...

Non, le MVP de la saison désigne le joueur le plus important pour sa team.
Dans ce contexte, James avait sérieusement diminué ses chances en s'associant à Wade et Bosh, 2 des plus gros FA de l'été dernier. Et tout le monde s'était d'ailleurs empressé de dire qu'il n'y avait plus de championnat, blablabla.
Cependant, LBJ pouvait encore être en course s'il menait Miami à un énorme bilan en étant absolument décisif.
Or aucun de ces 2 critères n'est tenu, et en plus, Miami est totalement à la ramasse face à ses concurrents du haut du panier en étant par-dessus le marché l'une des pires équipes sur les possessions décisives en fin de game. Sans même parler du jeu collectif limite indigent.

Ça fait beaucoup pour prétendre au titre de MVP de la SR... Il faudrait être irréprochable et ultra-clutch pour avoir cette distinction en jouant aux côtés de joueurs comme Wade et (dans 1 moindre mesure) Bosh.

Non, aujourd'hui, Dirk, Rose et Howard sont loin devant selon moi dans la MVP Race.

Ce qui n'empêche aucunement James d'être toujours intrinsèquement le meilleur joueur NBA.
Spike

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-- Anonyme a dit : -- moi je dirais la même chose, mais pour souligner que justement on s'enflamme trop dans les deux sens. James est devenu une brèle dans le money time, alors que le mois dernier on vantait son adresse aux LF dans ce contexte, etc.. Faut peut être prendre un peu plus de recul, au lieu de baser toute une analyse sur les 5 derniers matchs - et je ne dis pas spécifiquement pour toi. e. --

Certe mais l'image des joueurs du heat qui chialent après les matchs, c'est des trucs qui s'effacent pas, peu importe la fin de saison du heat.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Caribou a dit : oua ça se vexe vite dis donc je dis pas que j'ai raison, j'essaye de juger de la situation de manière objective. on peut tout à fait avoir un point de vue différent du mien. --

Je me vexe pas du tout. Mais disons qu'un gars qui me sort qu'un joueur tournant à 27-7-7 dans une top team ne peut pas être MVP, bah voilà quoi, j'ai pas trop envie de perdre mon temps.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Caribou a dit : C'est dingue comme ça va vite pour Miami. Ya encore 2 semaines, le Heat avait les cartes en mains pour terminer 1er à l'est, et LBJ pour gagner un 3ème titre de MVP.

moi je dirais la même chose, mais pour souligner que justement on s'enflamme trop dans les deux sens. James est devenu une brèle dans le money time, alors que le mois dernier on vantait son adresse aux LF dans ce contexte, etc.. Faut peut être prendre un peu plus de recul, au lieu de baser toute une analyse sur les 5 derniers matchs - et je ne dis pas spécifiquement pour toi.

e.
Spike

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-- Sam Dalembert a dit : Ah bon ? Il est toujours considéré comme le meilleur joueur de la ligue, à partir de là, je pense pas que ce soit un souci de le nommer 3 fois de suite MVP... --

bé je sais pas, pour quelle raison Malone a été élu MVP en 1997, si ce n'est pour que ça change un peu?
Agarnaoum

(Reconnu)
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LBJ est à 0/5 pour les game winners cette saison. Le plus mauvais de la ligue.
Spike

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-- Anonyme a dit : Bon Caribou, je vais pas insister. On va dire que t'as raison, LBJ n'a aucune chance d'être MVP. --

oua ça se vexe vite dis donc

je dis pas que j'ai raison, j'essaye de juger de la situation de manière objective.
on peut tout à fait avoir un point de vue différent du mien.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : -- - Bon je veux bien te croire mais on va parler des joueurs vivants ou mort il y a moins de 50 ans -- le principe du "plus ... de l'Histoire", c'est quand même de prendre en compte tous les joueurs, je crois e. --

Oui my bad

Bon Caribou, je vais pas insister. On va dire que t'as raison, LBJ n'a aucune chance d'être MVP.

RIP
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-- Caribou a dit : Edit : Et puis il faut aussi voir le contexte : il est double tenant du titre. Dans l'esprit des votants il faut qu'il le mérite encore plus pour gagner un 3ème titre. yen a pas des masses qui ont gagner 3 titres de mvp de suite. --


Ah bon ? Il est toujours considéré comme le meilleur joueur de la ligue, à partir de là, je pense pas que ce soit un souci de le nommer 3 fois de suite MVP...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- - Bon je veux bien te croire mais on va parler des joueurs vivants ou mort il y a moins de 50 ans --

le principe du "plus ... de l'Histoire", c'est quand même de prendre en compte tous les joueurs, je crois

e.
Spike

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-- Anonyme a dit : Rien n'est joué. Ca va dépendre de la concurrence et de la fin de saison mais il a encore toutes ses chances je pense. --

Mouai.
Le heat montre actuellement une sale image, et même une fin de saison sans accroc ne gommera pas cette période de lose je pense.
James me semble hors course.

Edit : Et puis il faut aussi voir le contexte : il est double tenant du titre. Dans l'esprit des votants il faut qu'il le mérite encore plus pour gagner un 3ème titre. yen a pas des masses qui ont gagner 3 titres de mvp de suite.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Caribou a dit : C'est dingue comme ça va vite pour Miami. Ya encore 2 semaines, le Heat avait les cartes en mains pour terminer 1er à l'est, et LBJ pour gagner un 3ème titre de MVP. Maintenant ils ont quasiment aucune chance de finir mieux que 3ème. Et individuellemnt, même si James continue à sortir ses 27-7-7 régulièrement, sa cote a trop baissée je pense pour qu'il soit élu une 3ème fois. --

Rien n'est joué. Ca va dépendre de la concurrence et de la fin de saison mais il a encore toutes ses chances je pense.
Spike

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C'est dingue comme ça va vite pour Miami.
Ya encore 2 semaines, le Heat avait les cartes en mains pour terminer 1er à l'est, et LBJ pour gagner un 3ème titre de MVP.
Maintenant ils ont quasiment aucune chance de finir mieux que 3ème.

Et individuellemnt, même si James continue à sortir ses 27-7-7 régulièrement, sa cote a trop baissée je pense pour qu'il soit élu une 3ème fois.

RIP
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-- Anonyme a dit : Non tu peux. Mais tailler la dessus alors que tu mouilles ton slip quotidiennement sur le plus gros croqueur de l'histoire, ça fait un peu pitié. --


C'est un peu ça en effet

RIP
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : Ben Air1 à raison sur toute la ligne. Pour juger si un joueur monopolise la gonfle ou pas, faut voir les matches. Le nombre de tirs ne va pas te donner l'indication tout comme le nombre de passes. Marbury ou Iverson faisaient pas mal de passes mais bouffaient la balle. Durant prend pas mal de tirs mais ne bouffe pas la balle. Bref, James est une imposture. --


Fisto tellement aveuglé qu'il n'a rien pigé

Je n'ai pas donné le nombre d'assists pour dire qu'il ne bouffait pas la balle, c'est même le contraire. Un mec qui prend 20 shoots/match mais qui fait 1ast par match bouffera -à 90% de chance- moins la balle qu'un mec qui prend 20 shoots et qui fait 10asts.
Pour faire des asts, il faut l'avoir la balle...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Rick Barry et surtout Chamberlain le lattent haut la main e. --

Bon je veux bien te croire mais on va parler des joueurs vivants ou mort il y a moins de 50 ans

RIP
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : et quand tu dis "marrant dès que je vois Kobe jouer, il fait rien en défense" --


Sauf que moi je n'ai jamais nié que le faible nombre de matches vus peut m'induire en erreur. Et sur la défense c'est déjà plus dur de me sortir des chiffres.

Toi il y a les chiffres, et aucune nuance. Bref rien à voir
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Samefisto a dit : "le plus gros croqueur de l'histoire", mais bien sûr. Easy --


Rick Barry et surtout Chamberlain le lattent haut la main

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : Les gros croqueurs tu peux leur coller n'importe qui autour d'eux, ca ne va pas au bout. Lui y est allé plusieurs fois. --

Donc Kobe n'est pas un gros croqueur? Très simpliste ta définition

Un gros croqueur bien entouré comme Kobe avec un PJ au commande, ça peut marché. La preuve

Ce qui a plus de mal à fonctionner, c'est plusieurs croqueurs ensemble.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : "le plus gros croqueur de l'histoire", mais bien sûr.

Easy
Samefisto

(Mythe)
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Sinon, Kobe a violé toute votre famille dans le Colorado (pour éviter la blague encore ) pour tout rapporter à lui ?
Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Samefisto a dit : -- Nicap's a dit : -- Samefisto a dit : Durant prend pas mal de tirs mais ne bouffe pas la balle... Mais la feuille depuis qques temps... -- Heureusement qu'il a RW pour lui sauver les miches. -- Comme Kobe depuis 1996 avec toute une armée dans le role de RW --

Putain je rajoute une phrase exprès pour éviter ce genre de réflexion mais il y en a quand meme un pour la faire.
Samefisto

(Mythe)
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"le plus gros croqueur de l'histoire", mais bien sûr.

Les gros croqueurs tu peux leur coller n'importe qui autour d'eux, ca ne va pas au bout. Lui y est allé plusieurs fois. Enfin bref, j'insiste pas avec un vulgaire ano. C'et trop facile pour toi de mettre Kobe sur le tapis vu que tu sais "qui je suis".

Toi tu es peut être groupie de bien pire encore.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Bryant c'est vraiment le point Godwin du forum
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : -- Nicap's a dit : -- Samefisto a dit : Durant prend pas mal de tirs mais ne bouffe pas la balle... Mais la feuille depuis qques temps... -- Heureusement qu'il a RW pour lui sauver les miches. --

Comme Kobe depuis 1996 avec toute une armée dans le role de RW
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : Le fait que Kobe soit un croqueur m'empeche de dire que James en est un aussi ? --

Non tu peux. Mais tailler la dessus alors que tu mouilles ton slip quotidiennement sur le plus gros croqueur de l'histoire, ça fait un peu pitié.
Samefisto

(Mythe)
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-- Nicap's a dit : -- Samefisto a dit : Durant prend pas mal de tirs mais ne bouffe pas la balle... Mais la feuille depuis qques temps... --

Heureusement qu'il a RW pour lui sauver les miches.

Oui je sais comme Gasol avec Kobe... Je t'évite un post, l'ano.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : Ben Air1 à raison sur toute la ligne. Pour juger si un joueur monopolise la gonfle ou pas, faut voir les matches. Le nombre de tirs ne va pas te donner l'indication tout comme le nombre de passes. Marbury ou Iverson faisaient pas mal de passes mais bouffaient la balle. Durant prend pas mal de tirs mais ne bouffe pas la balle. --

C'est clair. C'est comme Paul dans ses meilleures années statistiques. Il a un excellent pourcentage aux tirs, fait beaucoup de passes, a le meilleur ratio assists/to, et pourant il monopolisait furieusement le ballon...
Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Une groupie de Kobe qui parle de croquage et d'imposture --

Le fait que Kobe soit un croqueur m'empeche de dire que James en est un aussi ?
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